Hallo Ihr Carl F. W. Borgward Anhänger !

Seit zwei Monaten habe ich Zugang zum Internet und verfolge die Beiträge in allen Registern der Homepage der I.G.
Ein FORUM war bei den Römern ein Markt - und Gerichtsplatz, ein Forum der Öffentlichkeit und als solches sollte es auch heute noch genutzt werden. Für Einzelkämpfe ist dies nicht das richtige Medium. Sachliche und fachliche Diskussionen sind angesagt und helfen allen Beteiligten weiter. Es geht immer nur um die Sache, nicht um die Person.
Von der Sache her gebe ich den Beitragschreibern Recht, vor allem Gottfried hat mit seinen Ausführungen wirklich den Nagel auf den Kopf getroffen; mir ging es damals haargenau so. Wenn sich nichts ändert, wird die Diskussion immer wieder von Zeit zu Zeit losbrechen, ob es gerne gesehen wird, oder nicht.

Im Jahr 2000 bin ich auf der Suche nach einer Isabella Limousine voller Tatendrang in die I.G. eingetreten, also trotz meiner 62 Jahre noch ein Jungtimer. Als gelernter Kaufmann mit einem gewissen technischen Verständnis hielt ich diesen Weg für den besten, um Kontakte zu knüpfen und auf Mitglieder zu treffen, die wussten wie man mit einem Oldtimer lebt und umgeht und wie man an ein alltagstaugliches Fahrzeug kommt. Bei meinen ersten Gehsuchen bei den Stammtischen hatte ich so meine Probleme, mich in die gewachsenen Strukturen „einzuschleichen“. Dies blieb auch trotz aller Bemühungen so und hat dann letztendlich dazu geführt, diese Veranstaltung zu meiden.
Mit der Zeit habe ich auf Veranstaltungen und im näheren Umkreis eine gute Hand voll Leute kennen gelernt, die mir eine wirkliche Hilfe sind und auf die ich mich verlassen kann. Ein Typenreferent, der nie zu erreichen ist, ist mir keine Hilfe dabei ein Fahrzeug kennen zu lernen. Nach außen hin entsteht der Eindruck als dümpelt die I. G. vor sich hin.

Am 02.07.2003 habe ich einen offenen Brief an den Vorstand der I.G. geschrieben und auf genau die hier diskutierten Probleme hingewiesen. Das ich mir damit keine Freunde machen würde, war mir schon damals klar, ich wollte nur Denkanstöße geben und etwas in Bewegung setzen. Danach wurde ich für die Vorstandsmitglieder zum „gläsernen“ Menschen. Man sieht auf Treffen durch mich durch, was immerhin auch eine Reaktion ist.
Begriffe aus meinem Brief wie: Gemeinschaft, Zusammenarbeit, Betreuung von Neumit-
gliedern usw. kamen darin vor, also nichts außergewöhnliches. Uns allen geht es doch darum, die Produkte des Carl F. W. Borgward so lange wie möglich rollen zu lassen. Auch die Hortung von Ersatzteilen wurde angesprochen. Warum gibt jemand, der z. B. im Besitz von mehreren Hinterachsen ist und nur ein Fahrzeug hat nicht wenigstens eine ab um einem anderen damit zu helfen. Eher gehen diese Ersatzteile mit ins Grab und die darauf folgende Generation wirft diese in einen Container. Natürlich kann der Vorstand den Mitgliedern nicht die Ersatzteile aus den Lägern und Kellern holen, aber er kann sich darum bemühen, dass sie soweit wie möglich in den Umlauf kommen, davon habe ich noch nie etwas gehört und gelesen. Etwas dürfte doch klar sein, je mehr Fahrzeuge am Leben erhalten werden, je länger bleiben unsere Fahrzeuge erhalten, in der Öffentlichkeit im Gespräch - und wir haben Freude daran. Der Name Interessengemeinschaft ist sonst nicht mehr zutreffend, eher Verwaltungsgesellschaft.

Es sollte aber auch nicht vergessen werden, das alle Vorstandsmitglieder ehrenamtlich arbeiten und im Berufsleben stehen. Nur muss die Arbeit baldigst nach außen sichtbar werden, denn nur da kann sie jetzt noch was bewirken. Alle, ob jung oder alt sind hier gefordert, um wieder als eine starke Gemeinschaft mit Interesse an der Sache aufzutreten.

Geringes Interesse und zersplitterte Gruppen sind der Tod einer jeden Verbindung.

Gutes neues Jahr !

Robert
Leider war die regestrierung unter meinem name nicht möglich e-mail bitte nicht an die E-mail adresse senden sondern an : ro.wi.emu@gmx.de

Hallo Robert,
wie heisst das ; des Pudels Kern getroffen !!
es ist vor kurzem ein Chatroom eröffnet worden, ohne auf die IG-Hompage zu schalten. Es scheint hier aus verschiedenen Gründen nicht möglich zu sein. Der Chat ist zwar noch nicht so bekannt,aber es treffen sich schon einige Leute dort um über Gott und die Welt,überwiegend aber über unsere Fahrzeuge zu reden ( schreiben). Vieleicht klappt´s ja mal, den offiziell in die Seite einzubinden. Bis dahin werden wir versuchen den Raum am Leben zuerhalten. Bei anderen Oldtimerchlubs klappt das ja auch.
Hier die Adresse :
[borgward-freunde.mainchat.de]

Gruss
Rainer



MfG
Rainer
Lass mich, ich kann das.!................................oh, kaputt !!

Hallo Robert,
wenn ich diese Zeilen lese, könnte man meinen, dass wir sie abgesprochen hätten. Du sprichst mir aus der Seele. Seit einiger Zeit trage ich mich mit dem Gedanken, der Borgward IG beizutreten. Da ich aber mehr Streit um Kaisers Bart lesen kann, habe ich vorerst von diesem Vorhaben Abstand genommen. Es hat mich erschreckt, denn ich dachte seither, dass alle Oldtimerfreunde das selbe Ziel hätten. Auch kann ich keine Vorteile erkennen, damit ich meine Isabella zunm laufen bringe. Als unbedarfter Neuling in dieser Szene, hatte ich etwas anderes erwartet.
Eine Interessengemeinschaft sollte nicht nur die Interessen einiger Klüngelmitglieder berücksichtigen und dafür Mitgliedsbeiträge aller kassieren, sondern Strukturen schaffen, die geeignet, sind den Fortbestand unserer Oldtimer sicherzustellen. Außerdem müssen die Veranwortlichkeiten auch für Neueinsteiger klar erkennbar sein. Wenn dies der Fall ist, werde ich Mitglied. Ansonsten würde ich eine neue Ausrichtung der IG empfehlen, da sie in der heutigen Stuktur nicht zielorientiert arbeiten kann und somit ihren Zweck (mittlerweile) verfehlt hat

Sollte ich jemand deer Verantwortlichen zum Nachdenken verleitet haben, so war dies meine Absicht.

Viele Grüße
Helmut Erhardt

Hallo Erhard und Robert,

genau das ist ja der Punkt, warum ich so rigoros gegen die IG gehe. Auch ich bin kein Mitglied. Ich sehe auch keinen Grund oder Vorteil, der mir die Mitgliedschaft bringt. Die IG muß sich ändern, ansonsten stirbt sie aus. Durch mein anklopfen an der IG Fassade haben sich schon etliche Mitglieder bei mir gemeldet und ihren Unmut kund getan.

Wie ich das in den Gesprächen festgestellt habe funktioniert nichts in der IG bis auf ein paar wenige Ausnahmen. Weder ist das Telefon der IG besetzt (wenn ja, meldet sich eine ältere Dame die alles weitergeben will oder verweißt auf ihren Sohn, der nicht da ist). Oder was auch noch vorkommt, daß das Telefon ständig besetzt ist über die ganze Sprechzeit. Was da nahe liegt ist, daß der Hörer des Telefons daneben liegt.

Einer klagte darüber, das er bei einem Typreferent angerufen hat und er ihm so viel Angst machte, daß er fast sein Auto verkauft hat. Er merkte noch nebenbei an, daß sein Gesprächspartner leicht angeheitert war. Er hatte zu ihm gesagt, daß die Reparatur des Unterbodens seiner Isabella ca. 30.000 DM kostet.

Das wirklich einzige was wirklich funktioniert, ist das Repräsentative der IG Aber die Mitglieder läßt man im Regen stehen und die, die es eigendlich werden wollen, schreckt dieses Gebaren ab. Von Hilfestellung Seitens der IG kann keine Rede sein, eher das Gegenteil ist der Fall. Das gleich betrifft auch einige Mitglieder. Es liegen Teile dopppelt, dreifach, 10 Fach .... in den Kellerregalen, aber einem der das Teil brauchen könnte, wird nichts herausgerückt. Und wenn, dann zu einem restlos überhöhten Preis. Die Folge, es stehen Autos still mangels Teile. Wenn wieder einmal ein Borgward-Eigner verstorben ist, werden dann die Teile im E-Bay oder sonst wo verramscht. Soll das der einzige Weg sein, wie man diese Autos wieder flott machen kann. Ich nenne so etwas eine Egoistengemeinschaft und nicht Interessengemeinschaft.

Auch habe ich gehört, das sich der Vorstand, regressive der 1. Vorsitzende nicht zu den Diskussionen über die IG äußern wird. Und das die nächste Mitgliederversamlung erst im August 2004 stattfinden wird. !!!!!!!!!!!!!!!

Muß es denn erst zum Aufstand und Abwahl des jetzigen Vorstandes oder ganz und gar einer Abspaltung der Jugend und "Neuliebhaber" kommen.

Mein Apell an den Vorstand ist. Bitte zieht selbst die konsequenzen, welche, das ist euch überlassen, bevor die Gemeinschaft auseinander bricht. Denn dann seid Ihr schuld an der Mißäre. Seid ehrlich zu euch selbst und lebt nicht eure Alterssturheit aus und sagt euch selbst, wir können es nicht mehr, die Zeit und die heutigen Medien haben uns überholt!!!!!

Herr 1. Vorsitzender, wollen sie, daß das, was ihr Vater geschaffen hat, wirklich zerstören?

Ich weiß, mich sehen hier fast alle als Quirolant und Radaubruder. Das bin ich eigendlich nicht. Ich kenne nur andere IG´s, die wirklich IG´s sind. Auch will ich keinen Posten in der IG, oder Leiter eines Chats sein, sondern nur von dem Wissen und den Erfahrungen der "alten Hasen" lernen und dies auch den Neuen und Jungen weiter geben.

Maxe



Mal sehen, was ein Goliath Hansa 1100 Coupé noch alles kann

Hallo zusammen,

ich beobachte diese Diskussion schon seit längerem und habe mich auch hier und da schon zu einigen Beiträgen geäußert.
Meine Meinung ist bekannt und auch ich bemängelt schon sein eh und je, dass man in der IG bezüglich Ersatzteileversorgung und Fahrzeugerhaltung MEHR anstatt weniger tun muss.
Ich habe auch schon einige Bespiele dazu benannt, wie es an anderer Stelle sehr erfolgreich praktiziert wird.
Es ist alles nachzulesen, ich möchte mich nicht wiederholen.

Das aber jetzt hier in diesem Forum hauptsächlich von NICHTMITGLIEDERN so drauf los geschlagen wird, halte ich schon beinahe für unverschämt.
Woher wissen diese Leute denn wer was macht und wer nichts macht?
Wie kann denn ein Nichtmitglied beurteilen, was in der IG so abläuft und warum es so abläuft?
Ich bin seit über 23 Jahren Mitglied in der IG und kenne demzufolge die meisten Mitglieder sehr gut und es ist einfach nicht richtig, dass nichts getan wird. Viele opfern ihre Freizeit und bemühen sich redlich das Beste aus dieser IG zu machen. Man sollte bedenken, dass die meisten, auch der Vorsitzende berufstätig ist, und nicht den ganzen Tag Zeit hat um am Telefon zu sitzen. Das ist in anderen Clubs auch nicht anders.

Aber wenn doch das Interesse zur Mitarbeit von einigen, hier im Forum so groß ist, warum werden sie denn dann nicht Mitglied und bringen ihre Ideen mit ein?
Ich würde mich freuen, wenn konstruktive neue Leute kommen würden, mit denen man auf Dauer das Schiff „BORGWARD IG“ auffrischen kann.
Vieles ist verbesserungswürdig und es wäre schön wenn einiges gerade im Bezug auf Ersatzteileversorgung und Fahrzeugerhaltung getan würde.

Es müssen aber auch Leute da sein die bereit sind was zu machen.
Und die wiederum dürfen sich nicht wundern, wenn sie im nachhinein noch beschimpft werden, für das was sie gemacht haben, weil sie es nach Ansicht von einigen Schlaumeiern nicht richtig gemacht haben. :-).

Also: nicht nur meckern, SONDERN WAS TUN!

Wünsch allen Borgward- Freunden ein frohes neues Jahr

Gruß

Joachim



Nachricht bearbeitet (31-12-03 12:06)

ZITAT:
Aber wenn doch das Interesse zur Mitarbeit von einigen, hier im Forum so groß ist, warum werden sie denn dann nicht Mitglied und bringen ihre Ideen mit ein?
Ich würde mich freuen, wenn konstruktive neue Leute kommen würden, mit denen man auf Dauer das Schiff „BORGWARD IG“ auffrischen kann.

-----> Da sind wir jetzt wohl in einer Zwickmühle Joachim.

----->Die nächste Mitgliederversammlung ist doch im August. Bis dahin fürchte ich, ist es wohl zu spät für die IG.

-----> Aber vielleicht wäre es ja mal möglich, das ein Weisungsbefugter sich mal im Forum oder Chat meldet und Frage und Antwort steht


ZITAT:
Es müssen aber auch Leute da sein die bereit sind was zu machen.
Und die wiederum dürfen sich nicht wundern, wenn sie im nachhinein noch beschimpft werden, für das was sie gemacht haben, weil sie es nach Ansicht von einigen Schlaumeiern nicht richtig gemacht haben. :-).

----> wem willst du damit Angst machen. Wenn die "Alten Hasen" einen "Neue(n)-, Junge(n)" Unterstützen sollte es doch kein Problem sein. Es findet sich immer jemand. Jeder ist nur ein austauschbares Rädchen. Aber es ist leichter mit der Hilfe des Vorgängers, aber ich fürchte, man läßt den "Neuen" dann in ein offenes Messer laufen. Besser wäre, wenn die Leute ihren freiwiligen Job weiter machen und zur Abwechslung sich mal äußern und auch mal auf die "Jungen" hören statt sich einfach nur in Schweigen zu Hüllen.

ZITAT:
Wie kann denn ein Nichtmitglied beurteilen, was in der IG so abläuft und warum es so abläuft?
Ich bin seit über 23 Jahren Mitglied in der IG und kenne demzufolge die meisten Mitglieder sehr gut und es ist einfach nicht richtig, dass nichts getan wird

------> bitte noch mal alles nachlesen was ich geschrieben habe. Das gegenteil habe ich gesagt, aber auch, daß die Zeit weiter läuft und man doch zugeben bzw. einsehen sollte, das man nicht mehr mitkommt

ZITAT:
Man sollte bedenken, dass die meisten, auch der Vorsitzende berufstätig ist, und nicht den ganzen Tag Zeit hat um am Telefon zu sitzen.

------> auch nachlesen. Wärend der Sprechzeiten steht da und das ist einmal in der Woche für drei Stunden

ZITAT:
Also: nicht nur meckern, SONDERN WAS TUN!

Wir tun ja, sonst gäbe es deinen Beitrag ja nicht. Des weiteren gibt es seit dem 2 Chats (es muß sich halt herauskristallisieren, wer der geeignetere ist). Mehr ist z.Z. noch nicht möglich mangels interesses des Vorstandes und der Blockade der "Altmitglieder"

ZITAT:
Das aber jetzt hier in diesem Forum hauptsächlich von ----->NICHTMITGLIEDERN <---------so drauf los geschlagen wird, halte ich schon beinahe für unverschämt.

------>Lies mal richtig was geschrieben wurde.
------>1. sind einige bereit, sich als Mitglieder registrieren zu lassen, wenn sich was ändert
------>2. sind es auch Mitglieder (z.T. auch langjährige) die sagen, es geht so nicht weiter
------>Muß ich mich jetzt als "Nichtmitglied, das gewillt ist einzutreten, jetzt schämen, nur weil ich erst eintreten will, wenn sich endlich mal was bewegt

Ich halte es nicht für unverschämt, sondern es gibt noch Menschen mit Rüchgrat, die nicht gewillt sind zu zahlen, für Leistungen die zu spät oder garnicht erbracht werden

ZITAT:
Meine Meinung ist bekannt und auch ich bemängelt schon sein eh und je, dass man in der IG bezüglich Ersatzteileversorgung und Fahrzeugerhaltung MEHR anstatt weniger tun muss.
Ich habe auch schon einige Bespiele dazu benannt, wie es an anderer Stelle sehr erfolgreich praktiziert wird.

-----> Demnach schaust du die ganzen Jahre nur zu, zahlst und akzepzierst es, wie es ist? Oder willst du wirklich, das sich was ändert, dann tue du auch was für!!!

Hallo Maxe,

ich werde mal in deiner Art nach Zitaten antworten und Dir meine persönliche Meinung dazu sagen.

Zitat: Da sind wir jetzt wohl in einer Zwickmühle Joachim.

Ich nicht und auch die IG nicht, sondern DU!

Zitat: Die nächste Mitgliederversammlung ist doch im August. Bis dahin fürchte ich, ist es wohl zu spät für die IG.

Was soll denn zu spät sein. Ich glaube dass Du hier maßlos übertreibst, was ich auf Deine Unwissenheit zurückführe. Ich weis nicht was Dich zu solchen aussagen führt, würde Dir aber auch raten dich nicht von irgendwelchen Stimmungsmachern als Sprachrohr missbrauchen zu lassen, bevor Du dir nicht selbst eine Meinung bilden kannst.

Zitat: Aber vielleicht wäre es ja mal möglich, das ein Weisungsbefugter sich mal im Forum oder Chat meldet und Frage und Antwort steht.

Die Frage kann ich Dir nicht beantworten. Ich weis nur von anderen Clubs, dass die grundsätzlich keine öffentlichen Diskussionen im Internett führen. Daher sollte man auch das Internet nicht dazu missbrauchen einen Club oder eine IG in ein Licht zu stellen, wo sie nicht hin gehört.

Zitat: wem willst du damit Angst machen. Wenn die "Alten Hasen" einen "Neue(n)-, Junge(n)" Unterstützen sollte es doch kein Problem sein. Es findet sich immer jemand. Jeder ist nur ein austauschbares Rädchen. Aber es ist leichter mit der Hilfe des Vorgängers, aber ich fürchte, man lässt den "Neuen" dann in ein offenes Messer laufen. Besser wäre, wenn die Leute ihren freiwilligen Job weiter machen und zur Abwechslung sich mal äußern und auch mal auf die "Jungen" hören statt sich einfach nur in Schweigen zu Hüllen.

Ich will niemandem Angst machen, da gibt’s auch keinen Grund für. Ich weis nur, dass es oft schwierig ist Leute zu finden, die bereit sind ihre Freizeit für ein Hobby zu opfern und ein undankbares Amt auf sich zu nehmen. Gerade jüngere Leute stehen im Berufsleben und haben keine Zeit dafür. Das jeder zu ersetzen ist, ist mir auch klar. Eine Veränderung mit jüngeren Leuten hat auch schon stattgefunden, was Du scheinbar auch nicht weist.

Zitate Nachlesen:

Ich habe alles nachgelesen, was mich stört ist, dass Du als Nichtmitglied keinen Grund hast dich so aus dem Fenster zu lehnen.

Zitat: Wir tun ja, sonst gäbe es deinen Beitrag ja nicht. Des Weiteren gibt es seit dem 2 Chats (es muss sich halt herauskristallisieren, wer der geeignetere ist). Mehr ist z.Z. noch nicht möglich mangels Interesses des Vorstandes und der Blockade der "Altmitglieder"

Du tust aber an der falschen Stelle.
Das Internett, zumindest dieses Forum ist meiner Meinung nach nicht geeignet Vorstands- oder Personalahngelegenheiten zu diskutieren.
Sicherlich kann man gewisse Dinge ansprechen und Anregungen machen, aber nicht in der Form wie es hier geschieht.

Zitat: 1. sind einige bereit, sich als Mitglieder registrieren zu lassen, wenn sich was ändert.

Dazu habe ich mich schon geäußert. Man kann nur was ändern, wenn man mitreden kann. Und dazu muss man Mitglied sein.

Zitat: 2. sind es auch Mitglieder (z.T. auch langjährige) die sagen, es geht so nicht weiter

Die gibt es sicherlich. Dann muss man aber auch in der Lage sein, seinen Einfluss als Mitglied an der richtigen Stelle wahrzunehmen. Nämlich in der Jahreshauptversammlung. Meckern kann jeder. Meistens ist es doch so, dass die die am meisten meckern, am wenigsten tun wollen aber die höchsten Ansprüche stellen. Sollche Leute findet man überall.

Zitat: Muss ich mich jetzt als "Nichtmitglied, das gewillt ist einzutreten, jetzt schämen, nur weil ich erst eintreten will, wenn sich endlich mal was bewegt.

Man muss ein Konzept für seine Ziele haben um sie zu erreichen. Mehr möchte ich dazu nicht sagen.

Zitat: Demnach schaust du die ganzen Jahre nur zu, zahlst und akzeptierst es, wie es ist? Oder willst du wirklich, das sich was ändert, dann tue du auch was für!!!

Auch das stimmt nicht, sonst würde ich diese Beiträge nicht schreiben.
Ich werde mich aber weiter nicht mehr zu diesem Thema äußern, weil ich keinen Sinn darin sehen, diese Diskussion hier im Forum weiter zu führen.
Ich bin für konstruktive Kritik, aber an der richtigen Stelle, wo man auch was bewegen kann.
Den idealen Club oder die ideale IG, wird man nirgendwo finden. Menschen sind eben mal unterschiedlich und da gibt’s schon mal Meinungsverschiedenheiten.
Aber um eine Meinung zu bekommen, muss man sich erst einmal Sachkundig machen und sich nicht von irgendwelchen Scharfmachern leiten lassen. Ausserdem bin ich der Auffassung, dass man nicht mit so einer negativen Haltung sein doch so schönes Hobby betreiben sollte sonder eher Positiv denken sollte. Mit einer positiven Einstellung und logischen Konzepten kann man mehr Leute begeistern und somit mehr bewegen als immer alles nur negativ zu sehen.


In diesem Sinne

Ein frohes neues

Jahr.

Gruß

Joachim



Nachricht bearbeitet (01-01-04 11:32)