Hallo Borgward-Freunde,

immer wieder liebäugle ich mit der Anschaffung einer Borgward Isabella, möglichst einem Coupé. In Essen auf der TC habe ich mich sehr nett mit einem Clubfreund von euch unterhalten und fürs erste informieren können.

Nun eine Frage, von der ich weiss, dass eine eindeutige Antwort nicht möglich ist:

Wieviel muss man für eine fahrbereite Isabella Coupé in etwa rechnen? Gehen wir mal davon aus, dass keine Besonderheiten vorhanden sind (kein SSD, keine Ausstellfenster). Vom Zustand denke ich an einen dankbaren Dreier. Klar, was für den einen drei ist, ist für den anderen zwei und für den nächsten vier. Eine grobe Richtung würde mir schon weiterhelfen. (Bandbreite!)

Ich hoffe auf zahlreiche, gerne auch differierende Konmmentare und bedanke mich dafür im Voraus!

Allen Borgward-Besitzern wünsche ich viel Freude mit diesen faszinierenden Fahrzeugen!

Verträumte Grüße,

Harald

Hallo Harald!
Da gibt es zum Einen die Richtwerte nach Classic-Data, zum Anderen die Realität.
Letztere sieht so aus: Mit etwas Glück kann man für 10.000 Euro an ein alltagstaugliches Coupé kommen. Oft werden in dieser Preisklasse allerdings "schöngeschminkte Mumien" angeboten. Eine solche kann sich als Groschengrab erweisen, bei dem entweder eine Vollrestaurierung (eigene Erfahrung) oder Lustverlust die Folge ist. Gerade bei Coupés im genannten preislichen Bereich solltest Du also verstärkt auf die typischen Schwachstellen achten (Hinterachse, Kotflügel, Türen, Vibrationsrisse an der A-Säule sowie die diversen Kleinigkeiten wie Spiel in der Schaltung, Stirnräder, Karosserie-Undichtigkeiten etc., die auf Dauer nervig werden können). Hier gilt es, unter den oft angebotenen Spachtelkunstwerken ein ehrliches Auto (und einen solchen Anbieter) zu finden.
Besser sieht es in der Preiskategorie um 15.000 Euro aus, für das Geld läßt sich schon leichter ein ordentliches Coupé finden. "Ordentlich" bedeutet für mich in diesem Fall, daß problemloser Alltagsbetrieb möglich ist, wenn man Abstriche am Erscheinungsbild zu machen bereit ist (Originalitätsmängel, etwas pickeliger Chrom, vielleicht durchgesessene Sitze usw.). Zwar kommen auch hier schwarze Schafe unter den Verkäufern vor, aber diese sind seltener. Im Allgemeinen gibt es hier ein brauchbares Coupé für einen reellen Preis.
Sollte die Wahl auf eine Limousine fallen, so können die genannten Preise in etwa halbiert werden (60 PS-Version ohne wesentliche Besonderheiten). So ist mir kürzlich eine recht ordentliche Isa mit FSD für 6900 Euro angeboten worden - zwar mit Schönheitsfehlern, aber gewiß alltagstauglich.
Generell gilt: Gerade bei Fahrzeugen (ob Limousine, Combi oder Coupé), die als "Zustand 3" angeboten werden, sehr genau hinsehen! Manchmal stellt sich ein Auto im Nachhinein als Grotte heraus, es sind aber durchaus auch mal Schnäppchen möglich.
Hoffentlich hilft das Geschriebene ein wenig; hier gibt es aber sicher noch mehr Antworten...
Beste Grüße,
Rainer

Hallo Harald,

Rainer hat schon einiges gesagt und manches wird auch
sicherlich noch gesagt werden. Mein Tip: GEDULD. Ein wenig Geduld bei der Suche sollte man haben und nicht beim ersten Angebot zuschlagen. Meine Ausdauer bei meiner Limousine hat sich sehr gelohnt. Ein Inserat in unserem Kleinanzeigenteil kann Dir auch helfen.

Viel Erfolg wünscht

Dirk

Hi Harald,
unter www.oldtimder.de werden 4 Coupes angeboten.
Wenn es akut werden sollte würde ich einen "Fachmann" mitnehmen der sich das Fahrzeug ansieht. ( Magnet nicht vergessen )
Vielleicht ist jemand aus dem Club bereit ,falls es in der Nähe ist, mitzufahren!
Einfach mal hier im Forum nachfragen !



MfG
Rainer
Lass mich, ich kann das.!................................oh, kaputt !!

Nachtrag

Noch ein kleiner Tip: Sinnvoll kann es auch sein, ein Auto bei einem Verkäufer zu kaufen, der in der Borgward-Szene bekannt ist. Zwar sind bekannte Namen auch keine Garantie, aber gerade für Neulinge ist es sicher wichtig, auch nach dem Kauf eine Anlaufadresse zu haben, um beispielsweise Tips zur Ersatzteilbeschaffung, zur Wartung und Reparatur usw. bekommen zu können. Als ich mein erstes Auto kaufte (Arabella `59 vor 17 Jahren), war ich auch froh, einen kompetenten Ansprechpartner gehabt zu haben, der allerdings mittlerweile leider verstorben ist.
Von einem "normalen" Verbrauchtwagenhändler (auch da tauchen manchmal Isabellen auf) ist hier kaum Hilfe zu erwarten, da es im Regelfalle an notwendigem Fachwissen und an Interesse fehlt. Borgwardbegeisterte Händler mögen mir verzeihen; sie sind hier natürlich nicht angesprochen. Falls Du im Raum WHV/FRI/OL/AUR/EL/LER/WTM/BRA/CLP wohnst, bin ich auch gern bereit, mir Fahrzeuge anzusehen.
Beste Grüße,
Rainer

Moin,

dem Tip mit dem Magneten kann ich mich nur anschließen. Das Auto Deiner Träume sollte fahrbar sein und die Probefahrt zu einer Dekra-Prüfstelle. Andere Sachverständige tuns auch. Die haben alles am Platz , um den Wagen genauer zu prüfen. Ich denke da nur an ein Ultraschallmeßgerät zur Prüfung der Lack ( Spachtel) Stärke.


Dann sollte eigentlich nicht mehr viel schiefgehen.

Gruß Bodo

Hallo Rainer, Dirk, und Bodo,

herzlichen Dank für eure wertvollen Tipps! Ich hatte schon dieses vielversprechende Angebot eines Isabella Coupés im Visier:

107.000 km, EZ 06/60, TÜV 06/06.

Seit 1962 im Besitz, Garagenfahrzeug top gepflegt, absolutes Liebhaberstück, wegen Todesfall in gute Hände abzugeben.

VB 9.999,- Euro.

Das konnte ja fast nicht wahr sein. Trotzdem, unmöglich ist ja nichts. Durch eure fachkundigen Tipps und die genannten Preisdimensionen fühlte ich mich in meiner Einschätzung bestätigt, dass dieses Angebot mehr als interessant ist. So setzte ich mich mit der Anbieterin in Verbindung und erfuhr folgendes:

Der Mann, welcher die Isabelle tatsächlich 40 Jahre lang hegte, ist verstorben. Sie kann die Isabella nicht fahren, weil beim Schalten immer Zwischengas gegeben werden müsse. Ja, das Getriebe sei zwar synchronisiert, aber das Schalten ist bei diesem Borgward eben anders nicht mehr möglich. (Oha!). Das mit dem neuen TÜV beruht auf einem Missverständnis: Die Dame hat keinen Internetzugang und so hat eine Bekannte das Angebot eingestellt. Ihr Hinweis „Der TÜV muss neu gemacht werden“ wurde in TÜV neu übersetzt. (Die Tücken der Kommunikation). Meine Nachfragen nach dem sonstigen Zustand ergaben folgende Details:

1. Der Kilometerstand bezieht sich auf den Austauschmotor. Der erste Motor hatte ca. 250.000 km (Somit Gesamtlaufleistung ca. 350.000 km).

2. Die Innenausstattung muss komplett gemacht werden.

3. Das Fahrzeug hat Kunststoffkotflügel und wurde mal neu lackiert

4. Der Boden sei auch mal neu eingeschweißt worden

5. Seit etwa 15 Jahren wurde das Fahrzeug im Winter abgemeldet.


Eigentlich sei das Fahrzeug bereits verkauft, es sei denn , es bietet jemand mehr.

Was mich erstaunt hat, war, dass der erzielbare Preis für die Verkäuferin ausschlaggebend ist, während die Frage, in welche Hände die Isabella gelangt, scheinbar die kleinere Bedeutung hat. Das hat mich schon gewundert, denn wer auch immer der Käufer sein wird, er führt doch auch das Erbe des Vorbesitzers fort und schreibt eine über 40-jährige Geschichte weiter. Ich halte da die Beziehung für wichtiger als ein paar Euro hin oder her. Aber gut.

Jedenfalls entsprach die Isabella nicht dem, was ich mir von durch das Inserat versprochen hatte.

Das Fahrzeug findet ihr bei Mobile.de unter der Marke „Andere“. Wegen falscher Schreibweise im Inserat müsst ihr nach der „Borgwart Isabelle“ suchen.

Es handelt sich letztlich ziemlich genau um so ein Auto, vor welchem ihr gewarnt habt: Es wird beim Fahren wenig Freude machen und letztlich nach einer Vollrestauration verlangen.

Ich danke euch herzlich für eure Tipps. Ganz besonders Rainer auch für das freundliche Angebot, bei einer Besichtigung im eigenen Revier beratend zur Seite zu stehen. Ihre seid eine sehr nette Gemeinschaft! Dies alleine ist schon ein Grund für mich, den Borgward-Gedanken weiter zu verfolgen.

Vielleicht gelingt es euch ja, die Daten der Isabella in Erfahrung zu bringen, um euer Register zu ergänzen.


Herzliche Grüße,

Harald

Hallo Harald,
ist es das Coupe von Frau Martha Bob-Menzer ???



MfG
Rainer
Lass mich, ich kann das.!................................oh, kaputt !!

Hallo Harald,

meine Empfehlung zu diesem Vorhaben ist, lieber ein wenig zu warten und dann ein vollständig überholtes Exemplar in der Preisklasse €40000.- bis €50000.- zu erwerben. Die eventuell vorausgehende Ansparzeit ist durch die geringere Pannenwahrscheinlichkeit allemal gerechtfertigt. Ein Liegenbleiben irgendwo in der Landschaft mit einem klassischen Fahrzeug - vielleicht auch noch in Begleitung - hat nach meiner Ansicht kein bisschen mit Romantik zu tun. Unser Freund Rainer hat mir vergangene Woche erzählt, dass die Firma Preneux zum Festpreis von z.Zt. €37000.- die Restaurierung eines Wagens in Zustand 5 bis hin zum Werkszustand anbietet und dafür auch noch eine gewisse Garantie übernimmt.
Natürlich verstehe ich auch den Standpunkt "ich lebe jetzt und will nicht warten" - aber das entscheidet jeder für sich.
Viele Grüße,
Peter

Hallo Peter,
ich habe am Samstag ein Wertgutachten von einem amtlich anerkannten Gutachter machen lassen.
Isa Coupe mit Zubehör Zustand 2+ bis 1- ( leichte Lackratzer) Preis : max 24.000,-- €
Soviel zum Wert unserer Fahrzeuge.
Ist aber trotzdem ein schönes Hobby.



MfG
Rainer
Lass mich, ich kann das.!................................oh, kaputt !!

Hallo Rainer
Ist das Coupé BI- IH 250H Deiner? Hat der TÜV oder die DEKRA das Wertgutachten erstellt?
Gratuliere zu dem Schmuckstück.
Gruß
Siggi

Hallo Siggi,
genau der isses.
Das Gutachten ist vom Ing.-Büro Meneghinello aus Mettmann (Düsseldorf) erstellt worden. Der Preis wurde mir vorab mündlich mitgeteilt. Sobald ich etwas schriftlichen habe melde ich mich. :-)))
Hier ist der Wagen bei der Erstellung zusehen :
[www.107sl-freunde.de]



Nachricht bearbeitet (28-06-04 19:29)

MfG
Rainer
Lass mich, ich kann das.!................................oh, kaputt !!

Hallo Rainer!
Habe mir gerade die Bilder vom 107-Treffen angesehen; Dein Coupé ist einfach ein Traum, zu dem ich gratulieren muß.
Bis meines so aussieht (von einer anderen Lackierung abgesehen), wird es wohl noch bis 2006 dauern...
Beste Grüße und immer gute Fahrt mit dem Schmuckstück!
Rainer

P.S.: Irgendwie sind wir hier zwar vom ursprünglichen Thema abgewichen, aber ich hoffe, es stört sich niemand daran...



Nachricht bearbeitet (28-06-04 20:18)

Hallo Rainer und alle Borgward-Freunde,

hier sind die Kontakttdaten:

EUR 9.999
Verhandlungsbasis
Daten:
107.000 km, 55 kW (75 PS), EZ: 06/60, TÜV: 06/06, weiß, 2/3 Türen, Benzin,

Besonderheiten:
Oldtimer
Beschreibung:
Borgwart , seit seit 1962 im Besitz, Garagenfahrzeug top gepflegt, absolutes Liebhaberstück, wegen Todesfall in gute Hände abzugeben

Anbieter:
Gaby Braitsch
D-78048 Villingen
Tel.: +49 - (0)7721 / 73679

Gruß Harald

Hallo Rainer,

vielen Dank für die Information! Nach meiner Erfahrung klafft eine große Lücke zwischen der Summe, die ein Wertgutachten aufweist und dem, was für ein gutes Fahrzeug tatsächlich gefordert wird. Wenn ich dem Anbieter eines Objekts der oberen Qualitätsklasse den offiziellen Schätzwert vorhalte, lautet die Antwort meist "dann können wir die Sache vergessen" oder "dafür behalte ich das gute Stück lieber". Aus diesem Grund steht in MARKT bei "Zustand 1" auch immer der Hinweis, dass hier große Abweichungen zu erwarten und oft auch gerechtfertigt seien. Trotzdem bietet das Gutachten natürlich eine gewisse Orientierungshilfe. Die Ausführungen von unserem Freund Robert Strauß bei der Isabella mit 25000 km zum Thema Wertgutachten kann ich hierbei nur bestätigen.
Viele Grüße,
Peter



Nachricht bearbeitet (30-06-04 06:32)

Hallo, Harald !

Zum Glück hast Du Dir den alten Kasten nicht angelacht. Wenn bei so einem Fahrzeug schon mal ein Unterboden eingeschweißt wurde, dann Prost ! Es ist nämlich ohne brauchbare Rahmenlehre oder gutem Abfangen nicht möglich, die Unterbodengruppe anständig auszutauschen.
Die Türen sollen ja auch noch passen und Flickschusterei taugt auch nichts.
Das Getriebe dürfte so gut wie platt sein . Deine Einschätzung ist richtig, es ist eine Totalrestauration fällig.
Du findest bestimmt ein besseres Fahrzeug .

Gruß Bodo